原帖由 同安閑人 于 2009-3-9 18:59 發(fā)表
有時(shí)考證很難得出結(jié)論，只能接近事實(shí)，或判斷幾種情形的可能性大小。或許這就夠了。推定的東西過(guò)多，再以之為據(jù)繼續(xù)推論，似難讓人信服。
原帖由 同安閑人 于 2009-3-9 18:59 發(fā)表
有時(shí)考證很難得出結(jié)論，只能接近事實(shí)，或判斷幾種情形的可能性大小。或許這就夠了。推定的東西過(guò)多，再以之為據(jù)繼續(xù)推論，似難讓人信服。
原帖由 程璟 于 2009-3-10 08:43 發(fā)表
早上沒(méi)也沒(méi)時(shí)間看許多，只是樓主第一帖，我覺(jué)得就有些問(wèn)題，明初是否有錦衣衛(wèi)和東廠，有沒(méi)有成為特務(wù)組織？
原帖由 老漢 于 2009-3-10 09:30 發(fā)表
“因?yàn)槲覀冏钇鸫a，要安排他活到自己被皇上改名之后”。) k' a3 X0 ? b: E
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為什么非要活著才能改名？死后為什么就不可以改名？- [7 H: Z/ {' D- X! _. j
“那么他為什么只是姓了名中的一字反而不改其姓？”。$ H& ]" B4 W' y" ]8 o
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現(xiàn)在有很多在逃犯就是這么干的，可能是人性使然吧。
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那么又有誰(shuí)會(huì)想到讓他以“早卒”的名義避入桐城？
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請(qǐng)查一查，是什么史書(shū)記為早卒？你說(shuō)不是早卒，那為什么史書(shū)要記為早卒呢？
再者，不要被“親率”束縛，也可能是其后代避之桐，他本人并沒(méi)有親率。
當(dāng)然，我并不相信后裔說(shuō)，我認(rèn)為可能是族人。
“徐達(dá)從記載上確實(shí)只有四子，根本不可能再變出另一個(gè)兒子出來(lái)”。
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如果徐真的要避禍，真的偷偷地送個(gè)兒子到桐城，正史怎么可能記載呢？
反而，我們可以通過(guò)這次討論，給徐再找出來(lái)一個(gè)兒子。當(dāng)然，我說(shuō)的只是可能。
原帖由 程璟 于 2009-3-10 09:57 發(fā)表# y3 N2 U' K$ O. A' x
我看到家譜記載中父親18歲得子也很常見(jiàn)。
就這個(gè)事情，我曾經(jīng)和據(jù)陜西安康的程鴻庭老先生討論過(guò)。他說(shuō)他有個(gè)堂兄，15歲得子，但是后來(lái)殤。
原帖由 程璟 于 2009-3-10 10:46 發(fā)表
帖 幾個(gè)桐城徐姓的資料，或許對(duì)樓主有所幫助。+ t! D' r6 l+ P8 t
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興一（亨六長(zhǎng)子。名 洛，字克讓?zhuān)?hào)硯山。賜進(jìn)士，陞任兵部尚書(shū)。生卒俱失考；合葬浮山壽龍山保李家塘拐，面朝之字溝，與弟合墓；建尚書(shū)廟于太公山之陽(yáng)，永遠(yuǎn)奉祀。 ...
原帖由 程璟 于 2009-3-10 14:29 發(fā)表
暈死，只是可能，誰(shuí)能肯定啊。9 X; ]3 a2 g9 T6 a
因?yàn)椋^(guò)去都是聚族而居的，這也是徐姓居城關(guān)。
從《蓉川集》資料看，徐之鸞家族明初就定居城關(guān)。. y! w: P/ F, L9 C. R
既然先世從鳳陽(yáng)來(lái)遷，徐達(dá)是元代鳳陽(yáng)人，怎么不可能是徐達(dá)族人呢？1 b* E+ O3 D& m3 f! K/ E6 u
正德丁卯，徐之鸞中舉人，難道徐達(dá)之后一點(diǎn)風(fēng)影都沒(méi)有要去和徐之鸞聯(lián)宗啊？
原帖由 老漢 于 2009-3-10 17:03 發(fā)表
第一條，查史料記載的語(yǔ)氣就知道，這是活著時(shí)候的改名，而不是死之后。
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史料只能說(shuō)明是老大活著的時(shí)候改名，根本不能證明這個(gè)添福當(dāng)時(shí)是活著還是不活著。當(dāng)兄弟幾人都要改名時(shí)，一般也要將早逝的那個(gè)改名的。3 _& e- m" Q4 ?- f ?. ?6 |. A
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第二條，逃犯？逃犯取一個(gè)和自己名字只差一個(gè)字的別名？徐天福和徐添福，發(fā)音完全相同，如果是要拿徐添福，會(huì)放過(guò)徐天福么？3 ] s; q. Z- u$ x
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我是回答你提出的問(wèn)題，即為什么不改姓。# [0 m2 o! M8 H' W
再者，現(xiàn)在明明是改了兩個(gè)字嘛。查家譜中避難改姓或改名，變動(dòng)都不大的。
又，到底一世祖叫什么名字，并不十分確定。齊申請(qǐng)復(fù)姓時(shí)說(shuō)叫天富，說(shuō)不定當(dāng)初避桐時(shí)不叫天富呢？后來(lái)安全了，又改回來(lái)叫天富呢？9 F, X& y( T5 S# v
第三條，我從來(lái)沒(méi)說(shuō)不是“早卒”，我只是說(shuō)他死在自己老子之后，而且是有明確的史料記載的。
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實(shí)際上，是不是早卒不一定是問(wèn)題的關(guān)鍵。樓主太關(guān)注“親率”了，而“親率”只是齊的說(shuō)法，而他不一定知道實(shí)情。就算查到家譜上也這么說(shuō)，可能也只是表明避桐一支是他的后代。當(dāng)然，這只是種可能，現(xiàn)在并無(wú)確鑿證據(jù)。
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第四條，如果，沒(méi)有任何依據(jù)的情況下，盲目去假想徐達(dá)在某個(gè)時(shí)候有了這么一個(gè)兒子很小很小的時(shí)候就被送到了桐城
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怎么是盲目呢？姚之說(shuō)、方之說(shuō)、張之說(shuō)，起碼是旁證，名字的相似也是個(gè)旁證，讓人不免懷疑。這當(dāng)然是猜，但不是瞎猜。但是，現(xiàn)在除了猜，還能怎樣呢？
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最末補(bǔ)充一條，就是我用史料證實(shí)的相關(guān)結(jié)論，還沒(méi)有人舉證能夠否定。那么其它的一切人為假想的可能，都是根本經(jīng)不起推敲的。
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真的，你太自信了。你的說(shuō)法大家都在否定，起碼是懷疑，只是你聽(tīng)不進(jìn)去。當(dāng)然，你完全有不聽(tīng)的權(quán)利。0 b* O7 u/ M7 l2 I3 U* X; \
的確，我是在假想。但是，樓主您的假想成分也不小呢！
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