完美破解著名的“桐中敲銅鐘，童男童女同上學(xué)”上聯(lián)難題——告慰吳汝綸先生 �。�！

走哪算哪

以今音論，學(xué)自當(dāng)為平聲。

踽踽

境主對(duì)鏡跓，靜水靜山竟成器
桐中敲銅鐘，童男童女同上學(xué)

這是看過(guò)此貼后有感而發(fā)，我且說(shuō)一下我的感覺(jué)：想象一下，在境主廟臨湖放思，千古八荒盡可坦陳心間，而山水無(wú)言，亦能孕育古往今來(lái)為人之集大成者，可謂標(biāo)榜；看如今，銅鐘敲響，小兒好學(xué)，既是傳承，也是發(fā)揚(yáng)。以古對(duì)今，核心是勤勉上進(jìn)，上句似成人，厚重而超然，下句如孩童，蓬勃而璨璨。至于字眼，桐中對(duì)境主，問(wèn)題不大；對(duì)鏡跓和敲銅鐘，只可理解為一種動(dòng)作，而這個(gè)動(dòng)作各自有其自己的含義，此處頗為尷尬，乃不工之大處。山水對(duì)男女，問(wèn)題不大，竟成器對(duì)同上學(xué)問(wèn)題也不大。

正如我前面所言，對(duì)聯(lián)乃怡情冶性之小品，真正價(jià)值在乎意境。我之所對(duì)，與其說(shuō)是對(duì)其對(duì)，不如說(shuō)是言其事，言的乃是本帖之事，說(shuō)到意境，似乎恰是這點(diǎn)了，文字倒在其次。

開(kāi)明

走哪算哪 發(fā)表于 2013-2-2 13:58
以今音論，學(xué)自當(dāng)為平聲。

走哪算哪先生  ：您好！
     你說(shuō)的那個(gè)“學(xué)”，不錯(cuò)在現(xiàn)代漢語(yǔ)里是陽(yáng)平，但你千萬(wàn)千萬(wàn)不能在詩(shī)詞和楹聯(lián)創(chuàng)作里拿它作現(xiàn)代漢語(yǔ)的平聲來(lái)處理，因它在傳統(tǒng)漢語(yǔ)韻律恰恰相反是仄聲。

開(kāi)明

踽踽 發(fā)表于 2013-2-2 13:15
本非應(yīng)對(duì)此對(duì)，乃是有感而發(fā)，抒懷爾。
當(dāng)然，應(yīng)對(duì)不是很工，欠缺所在，乃“敲銅鐘”不能應(yīng)對(duì)，只可化 ...

您好！
        您對(duì)中國(guó)文學(xué)史還是要進(jìn)一步地深入了解。我這里不妨特向你簡(jiǎn)單地介紹一下：作為傳統(tǒng)國(guó)學(xué)內(nèi)容之一的詩(shī)詞楹聯(lián)這兩個(gè)體裁，特別是律詩(shī)、絕句，它們均“誕生”和成型于唐代及以前。
      也就是說(shuō)，它們是這時(shí)期的我國(guó)文學(xué)藝術(shù)的產(chǎn)物，所以它們的用韻，是那個(gè)時(shí)期的，現(xiàn)代漢語(yǔ)研究上稱之為“唐韻”、“中古韻”或“平水韻”。
      那么作為繼承文化遺產(chǎn)，我們學(xué)習(xí)詩(shī)詞楹聯(lián)，也就必須遵照傳統(tǒng)，而不能用現(xiàn)代普通話的韻律來(lái)寫詩(shī)詞楹聯(lián)，否則“一塌糊涂。”
      例如，你說(shuō)的那個(gè)“學(xué)”，不錯(cuò)在漢語(yǔ)拼音里是陽(yáng)平，但你千萬(wàn)千萬(wàn)不能這里拿它在現(xiàn)代漢語(yǔ)的讀音來(lái)處理它，即當(dāng)平聲，而它在傳統(tǒng)漢語(yǔ)韻律恰恰相反是仄聲。
       這一“平”一“仄”竟是天壤之別，非同小可！
       所以行香子老師說(shuō)你錯(cuò)了，你不是一般地錯(cuò)了！
       為了進(jìn)一步說(shuō)明問(wèn)題，我問(wèn)你：京劇、越劇、黃梅戲等可都是明清、民國(guó)時(shí)期的文化遺產(chǎn)，我們?yōu)槭裁词�分�?qiáng)調(diào)要原汁原味地遵循古代唱腔？

踽踽

我們來(lái)就這個(gè)問(wèn)題辯駁一二。
一，師古而不拘泥于古，且不可食古不化，這對(duì)是不對(duì)？唐宋何來(lái)？上否要師從上古三皇？是否還要骨刻簡(jiǎn)書？
二，韻文因何要韻？如果不出聲，韻與不韻，又有何不同？如果你認(rèn)為可以無(wú)聲之韻，那我就此打�。蝗绻�你認(rèn)為有聲，且問(wèn)不以當(dāng)今之音，反以古韻，這是給誰(shuí)看的？給誰(shuí)聽(tīng)的？
三，讀書有幾種，有的人讀書字斟句酌，這是好事，但也僅是“讀”書；更好的是，讀書讀到精髓，明其義理而忽視其文字。文學(xué)史是用來(lái)了解的嗎？我不這么認(rèn)為。對(duì)于普通人和文人來(lái)說(shuō)，需要的是在積淀中形成的當(dāng)今，找到自己的土壤，在這個(gè)基礎(chǔ)上，看到過(guò)去未來(lái)，這才是超越，而不是學(xué)“生”。文化是什么？文化從來(lái)就不是也不可能是某個(gè)層面某個(gè)階段的東西，文化本身就是積淀，而文字，以及我們自己本身，就是文化的載體。文學(xué)史是什么？是書嗎？還是文化的傳承？讀文學(xué)史是讀文字，還是有思考？還是有更多的東西？什么叫傳承，什么叫發(fā)展？陸游說(shuō)，功夫在詩(shī)外。我再多問(wèn)幾句，什么叫破立？破立因何？又憑什么？

其實(shí)我的意思是，如果脫離了生活，一切都是一文不值。我們寫東西不是給古人看的，所以首先要把腳踏在“我們”的土地上，而不是漢唐的。

踽踽

我想起一個(gè)笑話，就是太極“大師”閆芳說(shuō)，她的神功只對(duì)練過(guò)太極最好是她傳的太極功夫的人才有效，對(duì)于沒(méi)有練過(guò)的人，則沒(méi)有效果。我們的詩(shī)文難道也要只對(duì)古人才有意義而對(duì)普通人則只是云里霧里嗎？一切生物體的重要的表征就是“進(jìn)化”，什么時(shí)候不進(jìn)化了，就要消亡。文化也一樣。與君共勉。

走哪算哪

開(kāi)明 發(fā)表于 2013-2-2 17:45
走哪算哪先生  ：您好！
     你說(shuō)的那個(gè)“學(xué)”，不錯(cuò)在現(xiàn)代漢語(yǔ)里是陽(yáng)平，但你千萬(wàn)千萬(wàn)不能在詩(shī)詞和楹聯(lián) ...

開(kāi)明先生:
我不想和你討論這些詩(shī)詞楹聯(lián)中簡(jiǎn)單的問(wèn)題。建議你有時(shí)間去中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)的網(wǎng)站看看，那里是目前中國(guó)最權(quán)威的詩(shī)詞楹聯(lián)家們活動(dòng)的講壇。

開(kāi)明

踽踽 發(fā)表于 2013-2-2 19:04
我們來(lái)就這個(gè)問(wèn)題辯駁一二。
一，師古而不拘泥于古，且不可食古不化，這對(duì)是不對(duì)？唐宋何來(lái)？上否要師從上 ...

踽踽先生：晚上好！
         你提的問(wèn)題一針見(jiàn)血，因?yàn)檫@確確實(shí)實(shí)涉及到一切文化遺產(chǎn)的繼承與創(chuàng)新的問(wèn)題。
         不錯(cuò)，從公元前六世紀(jì)孔子所采集的民間詩(shī)歌《詩(shī)三百》（即《詩(shī)經(jīng)》）以來(lái)，詩(shī)歌作為文學(xué)的一種體裁正式從民間而登入大雅之堂  ，近三千年來(lái)一直主要以其無(wú)限的“韻”味傾倒了古今無(wú)數(shù)者而使得流傳下來(lái)。
         但先生不知，今天我們所讀的《詩(shī)經(jīng) 》卻無(wú)論如何都已讀不出兩千五六百年前的當(dāng)初那種令人如醉如癡的古代音韻來(lái)了，特別詩(shī)中絕大部分詞匯與詞義雖還在當(dāng)時(shí)通俗如大白話，但如今卻一切早已面目全非了。所以對(duì)于一般的讀者來(lái)說(shuō)，《詩(shī)經(jīng)》幾為天書。
        這為什么呢？因?yàn)楣沤裰型庖磺姓Z(yǔ)言和詞匯都為無(wú)形的物質(zhì)，看不見(jiàn)摸不著，絲毫不象一切有形的物質(zhì)具備恒定的質(zhì)量、分子結(jié)構(gòu)與形態(tài)這樣一些易于傳承的惰性“保護(hù)殼”，其在漫長(zhǎng)的傳承過(guò)程中不可避免的必然發(fā)生令人難以置信的形態(tài)與特性上的“質(zhì)變”——詞義和音韻全都“改頭換面”、“脫胎換骨”了，年代愈遠(yuǎn)愈甚。
         所以，在今天高等院校的中文專業(yè)里，一般《詩(shī)經(jīng)》、楚辭等類的上古文學(xué)作品，多采用古音“復(fù)原”來(lái)讀的，雖可惜都不是原汁原味的上古音而都一概是些根據(jù)現(xiàn)有的歷史與文學(xué)等文獻(xiàn)資料所研究與整理出來(lái)的“擬音”（因古代無(wú)影音數(shù)字化的保存音韻條件），但也同樣還是那樣有韻味，一般是不會(huì)用什么現(xiàn)代漢語(yǔ)音韻來(lái)教授學(xué)生讀什么《詩(shī)經(jīng)》之類的。
        同樣作為詩(shī)詞楹聯(lián)這些漢語(yǔ)言文學(xué)國(guó)粹，它們產(chǎn)生于我國(guó)一定的歷史朝代，如楚辭、漢賦、唐詩(shī)、宋詞、元曲等，為各時(shí)代的勞動(dòng)者、文學(xué)藝術(shù)家、史學(xué)家們等根據(jù)當(dāng)時(shí)的漢語(yǔ)言或方言音韻所創(chuàng)造出來(lái)的各種文學(xué)藝術(shù)體裁。
        這就要求我們當(dāng)代人在學(xué)習(xí)、體驗(yàn)、研究與運(yùn)用前人的任何一種形式的文化藝術(shù)時(shí)，必須同樣要基本熟悉與初步掌握這些文藝體裁當(dāng)時(shí)所產(chǎn)生和具備的一切外在因素條件和創(chuàng)作要求，如各種詩(shī)詞、曲賦的不同結(jié)構(gòu)與韻律。
        因?yàn)檫@些千年古老的文化成果仍能給大家?guī)��?lái)美感與實(shí)用，所以幾千年來(lái)我國(guó)人民一直還“原汁原味”地繼承。相反如果“不拘一格”地尋求什么“突破”，則就不是傳統(tǒng)的詩(shī)詞與楹聯(lián)了，不知為何物了。
   
        上面說(shuō)是我們應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)與繼承文學(xué)藝術(shù)問(wèn)題，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是“原汁原味”的原則。

         下面我們?cè)囌勅绾伟l(fā)揚(yáng)文化，即如何創(chuàng)新。
         正如您所垢病的那樣，幾千年的封建社會(huì)的文化遺產(chǎn)，束縛人的地方太多。所以，上世紀(jì)的五四運(yùn)動(dòng)，廣大青年就對(duì)封建文化發(fā)起了猛烈的進(jìn)攻，他們沖破封建各種文化體制的牢籠，大膽探索和創(chuàng)新，取得了巨大的成果，在詩(shī)歌方面就是流行至今的自由體詩(shī)。當(dāng)代中國(guó)文學(xué)史上于是相繼出現(xiàn)了艾青、戴望舒、賀敬之、舒婷、陳所巨等等一大批詩(shī)人，涌現(xiàn)了什么《雨巷》、《致橡樹(shù)》數(shù)不清的名作，他們的特點(diǎn)是完全擺脫了幾千年來(lái)所謂的押韻、對(duì)仗等詩(shī)歌創(chuàng)作窠臼，同樣取得了巨大的成功。
         但您要知道，這些人無(wú)一例外地都學(xué)習(xí)和繼承了古代大多數(shù)文學(xué)家、詩(shī)人的豐碩成果，而“另起爐灶”創(chuàng)造了新的成果的。
     正因他們有新創(chuàng)造，所以說(shuō)不會(huì)泥古，但如果你真正要掌握原有的文藝體裁創(chuàng)作方法，你必須不得“復(fù)古”和“泥古”，就是說(shuō)必須要遵循古代的創(chuàng)作規(guī)律與技巧。

         打個(gè)比方，你向往田園生活，想學(xué)種田，對(duì)不起，難為你必須要委屈自己一下穿上一身的“破舊”衣服下田，甚至于還得要“拾糞”、“挑大糞”等等，當(dāng)上一個(gè)“原汁原味”的農(nóng)民。      
         試想， 你要想取得沉甸甸令人陶醉的豐收果實(shí)，又想不去如此“泥土（古）”一番，能行嗎？！

         啰嗦了這么多，多有不妥，請(qǐng)指正。      
         
         

踽踽

開(kāi)明 發(fā)表于 2013-2-2 20:40
踽踽先生：晚上好！
         你提的問(wèn)題一針見(jiàn)血，因?yàn)檫@確確實(shí)實(shí)涉及到一切文化遺產(chǎn)的繼承與創(chuàng)新的問(wèn) ...

開(kāi)明先生晚上好
其實(shí)我對(duì)開(kāi)明先生還是贊許的，因?yàn)橛蟹N“鉆”勁，有種“韌”勁，這是難得的，因?yàn)檫@是成就和
修身的基本要素。這樣的勁頭做學(xué)問(wèn)，總會(huì)有進(jìn)步的，所以值得推崇。大多時(shí)候，我們談詩(shī)論文，
除了學(xué)習(xí)精進(jìn)之外，還有重要的甚至是最重要的一條，就是怡情，也就是別人吃喝玩樂(lè)，而我們?cè)?br /> 文字之中，也能得到更大的快樂(lè)，這是精神層面的享受，是高尚的享受。也正因如此，我贊成探究
討論，而不贊成惡語(yǔ)和情緒化地對(duì)立，因?yàn)槟菢泳褪е�根本，流俗甚至卑劣了�?br /> 還是就上述話題聊聊。譬如詩(shī)經(jīng)，發(fā)端之詳，當(dāng)是音韻和美；然而流傳至今，音韻難辨，這是憾事
，但也是必然。也正因如此，加之語(yǔ)言發(fā)展的結(jié)果，后來(lái)韻文有了很大變化。不說(shuō)復(fù)雜的，就拿簡(jiǎn)
單的來(lái)說(shuō)，從詩(shī)經(jīng)到唐詩(shī)，變化頗大，如參古而行，則唐詩(shī)不成。同樣，宋詞的發(fā)展，元曲的發(fā)展
，恰恰印證了韻文需要符合時(shí)代和社會(huì)需求，同時(shí)能夠唱和，能夠發(fā)聲。這是基本原則。與先
生不同的是，我認(rèn)為古音讀詩(shī)是錯(cuò)誤的。難道一個(gè)敏銳感覺(jué)的人，有心靈共鳴，有細(xì)膩情感的人，
不能從文字中得到意境的感覺(jué)，而非要用一種自己聽(tīng)不懂，古人基本也不會(huì)明白的語(yǔ)言來(lái)讀詩(shī)？這
不是享受，這是受罪，或者說(shuō)是以丑為美。試問(wèn)，天下之大，誰(shuí)敢說(shuō)他知道真正的周音？想當(dāng)然爾,
不足道哉。推崇古音讀詩(shī)經(jīng)的人，是食古不化，而且還可以肯定他無(wú)法真正食到古的。這就是東施
效顰。我們讀詩(shī)，對(duì)于音韻可考的，可以按原音讀誦來(lái)理解研究；原音不可考的，就該從其意境來(lái)
理解�，F(xiàn)代詩(shī)很多不用韻，感覺(jué)也很好，這是因?yàn)槭裁�？因�(yàn)槿祟愒谶M(jìn)化，語(yǔ)言在發(fā)展，表達(dá)形式
和表達(dá)元素多元化了。當(dāng)然，能用韻還是更好的。
再說(shuō)看書。竊以為看書是最不值得夸夸其談的事了，就好比蓋房子，那只是在做磚。大廈不能沒(méi)有
磚石，這是不言自明的；但磚石再多，也未必能成大廈。這里決定性因素是什么？先生想必很清楚
，我就不多說(shuō)了。本科以上我們稱為“研究”生，研究二字，無(wú)需多說(shuō)，已經(jīng)不是讀書那么簡(jiǎn)單了
。從貼中得知，令愛(ài)已經(jīng)在讀，想必你也希望她的論文是自己的，而不是書中的摘錄吧？所以我覺(jué)
得先生拿“知識(shí)點(diǎn)”來(lái)辯論，不敢茍同。登高而望遠(yuǎn)，蒙童自然無(wú)羈，有學(xué)乃循，也就是照框框行
事為文，及至能獨(dú)立思考，方是學(xué)問(wèn)根本，此時(shí)要能夠跳出框框，取其精華，去其糟泊，才是正道
。人云亦云，未免狹隘。
近幾十年來(lái)鮮見(jiàn)大家，是悲哀的事。我們回頭看看，每個(gè)輝煌的年代，無(wú)論是文藝的復(fù)興，還是科
技的革命，無(wú)一不是充滿繼承和批判，無(wú)一不是肯定一些，更否定一些，這樣才是社會(huì)的真正進(jìn)步
。這些變革的根本是什么呢？是社會(huì)發(fā)展到了需要變革的階段，是適應(yīng)不適應(yīng)，阻礙不阻礙的問(wèn)題
。所以我們?cè)趥鹘y(tǒng)的基石上建筑的時(shí)候，不一定需要過(guò)去的藍(lán)圖。有點(diǎn)扯得遠(yuǎn)了，拉回來(lái)點(diǎn)，呵呵
。我喜歡登山——我的圖像就是在望湖亭邊上拍的——更喜歡登高山。在山巔看寰宇，心曠神怡。
在高處能看得更遠(yuǎn)，這是個(gè)立足點(diǎn)的問(wèn)題。立足點(diǎn)和角度組成我們的世界，這個(gè)世界本來(lái)是什么樣
子，其實(shí)不重要，重要的就是我們看到的世界，就是我們自身的立足點(diǎn)和角度。我們改造這個(gè)世界
，也就是在改變立足點(diǎn)和角度，無(wú)論是主觀地改變，還是客觀地改變；也無(wú)論是主體的改變，還是
客體的改變。
好了，如此，希望我們都改變一些，多改變一些，以期我們的生命更美好，樂(lè)趣更多。共勉。

開(kāi)明

踽踽 發(fā)表于 2013-2-2 23:27
開(kāi)明先生晚上好
其實(shí)我對(duì)開(kāi)明先生還是贊許的，因?yàn)橛蟹N“鉆”勁，有種“韌”勁，這是難得的，因?yàn)檫@是成 ...

      先生剛?cè)嵯酀?jì)，口吐蓮花；和風(fēng)細(xì)雨，字字璣珠。激勵(lì)光明一腔熱血，針砭時(shí)弊一針見(jiàn)血。
     愚以為一理性與睿智之最帖也，大可奉讀。